Paulina Gutiérrez, Socióloga, Magíster en Sicología Social. Participó en el segundo módulo de la Escuela de Líderes de Ciudad, que organiza ONG Surmaule, Sur Corporación y el Centro de Extensión de la Universidad Católica de Chile. La especialista profundizó sobre los temas de identidad y poder en la sociedad civil.

- ¿Por qué es importante para un país reforzar la identidad?

Yo no sé que identidad hay que reforzar, pero si sé que hay que reforzar un proyecto común. Buscar un proyecto común que nos una como chilenos que cobija muchísimas identidades. Eso me parece bastante estable y democrático a la vez. Este proyecto común debe incluir los sueños y las necesidades de la gente, es importante ver si somos capaces de generar un proyecto donde no hayan exclusiones, que no haya gente que se considera que esta fuera de la sociedad, como ocurre actualmente.

- ¿Y como se logra en este país?

Yo creo que poniendo en el tapete lo que queremos ser capaces de construir un proyecto de país, que no sea solo un proyecto económico, como ha sido fundamentalmente hasta ahora. El proyecto económico ha sido como el eje que ha articulado a la sociedad y ha sido el éxito, relativo, que se ha tenido en América Latina. Todo esto es como que ese fuese el país y el país no es solo un proyecto económico productivo, de exportaciones, sino que también es un proyecto cultural, que incluya la diversidad de identidades. Pero deben ser reconocidas todas esas pluralidades, y donde puedan proyectarse a futuro y no vivan con un corte temporal del sueldo, de la economía, del dinero, de la vida, de la pequeña vida individual. Sin embargo, la vida va a continuar mucho mas allá de nosotros, Nosotros tenemos que tener un sueño de país que queremos construir, aunque nunca se logre construir tal cual, pero sí tiene que tener una perspectiva de futuro, que no puede ser solamente económica.

- Sin embargo, ya existe y es asumido por la gente que somos un país de Sudamérica muy exitoso, como los jaguares o británicos de esta parte del mundo.

Pero ese país que se construyó económicamente exitoso, dejó fuera a tal cantidad de gente, que esa gente no esta comprometida necesariamente con la democracia y lo que les des está bien, porque no está comprometida con un proyecto de país. Por lo tanto, no tienen proyecto futuro de sobre vivencia, y eso es lo que ha producido el éxito económico. Yo estoy a favor del éxito económico y que le vaya muy bien en ese sentido al país, pero que eso incluya y no excluya.

- Pasando al tema de la identidad del que hablabas, ¿Tú crees que al poder político le interesa la identidad?

No creo que al poder político, senadores, diputados, alcaldes, con algunas excepciones les interese. A ellos no les interesa discutir mucho ideas, yo creo que ésta es una clase política muy endogámica, metida en sus propios temas y eso los hace ser impermeables a los temas que están circulando en la sociedad. Entre otras cosas, el tema de esta identidad, plural, diversa, etc, con una gran capacidad creativa, pero no traspasa, porque yo creo que la clase política está enquistada en sí misma.

- ¿Crees que a este país le falta identidad?

Depende, todo esto es tan relativo, desgraciadamente son identidades de éxito que destacan mas que otras, esto del jaguar que tú mencionabas. Esas identidades tienden a huirse muy rápido.

- Son efímeras

Absolutamente efímeras y otras identidades que surgen con la inmigración peruana, en Santiago la discriminación es más fuerte y se ve entre gente con niveles económicos y de educación bastante escasos, discriminan en contra de los peruanos directamente. De manera muy fuerte, ellos plantean “que se vienen a meter estos peruanos”, una vez un maestro de la construcción me dijo “ya somos lo suficientemente feos, como para que estos vengan para acá y hagan que la raza chilena sea más fea todavía”.

- Siguiendo con el tema de la identidad, ¿Tú crees que la falta de identidad está relacionada con la falta de memoria?

Claro que sí, sin duda, la identidad se basa en procesos históricos. La identidad tiene que tener memoria, y la capacidad de memoria en este país se ha trizado, la capacidad de reconocernos en el pasado. Y eso nuevamente, está relacionado en como te engatusa, la cuestión económica en pensar hacia futuro. En que hay que mirar hacia el futuro, ¿por qué?, si hay que mirar para todos lados y no solo para adelante, como si todo fuera futuro. Cuando el pasado es parte del presente, y nuestro presente es lo que nos permite soñar el futuro, o sea sin pasado no tengo posibilidad de un proyecto a futuro.

- Con respecto a la participación, ¿encuentras que hay poca adherencia a participar?

No sé por qué, pero uno de los factores es porque se les convida a participar en cuestiones muy aburridas, pero tremendamente aburridas, ¿por qué van a ir? Pienso en jóvenes de últimos años de secundaria, no quita que haya una apatía, una flojera, unas ganas de meterse rapidito a Internet, de irme a la casa para comenzar a chatear. Pero también es porque no se les ha ofrecido algo mas entretenido que un chateo. A lo mejor, a través de la red se le pueden ofrecer cosas bien entretenidas, pero en general la dirigencia tiende a pensar de una manera un poquito tradicional.

- ¿Será que en esta época tenemos las cosas, mucho más resueltas y no hay una revolución en alguna parte del mundo como en los 60?

Ese tema me toca bastante, porque en la primera parte de la sesión dijeron que fantástico era ser joven ahora y yo pensé para mi, ni por nada, yo fui una privilegiada de ser de la generación de los 60 y 70. Porque en esa época tuvimos proyectos, lo social era fundamental, sin que nadie me lo metiera en la cabeza, yo vengo de una familia de derecha. Lo social estaba en el ambiente, por suerte fue así, también tuve la suerte que la época en que estudiaba en la universidad era normal tener trabajo. Cuando terminábamos de estudiar era normal encontrar trabajo y podías vivir del trabajo y con eso que podías vivir, además se podía hacer un depósito mensual y nos podíamos comprar una casa, que más suerte que eso. Actualmente, ustedes estudian una carrera, dos carreras, hacen un postgrado y el trabajo es pésimo y a la vez van a ser medidos y evaluados por éxito económico. Entonces eso es de una soledad enorme, yo estuve en una generación que la pasó muy mal con la dictadura pero que no estábamos solos.

- Por último Paulina, ¿de dónde crees que viene esta crisis de representatividad de la que tú hablas?

Por distintos lados, no hay una sola causa. Por una parte lo que te decía de la endogamia del mundo político, la clase política esta mirándose a si misma y está preocupada de su supervivencia, de vivir largamente entre ellos, sus hijos y nietos y no hay mucha diferencia entre partidos de izquierda y centro derecha. Lamentablemente, la clase política tiene una incapacidad de representarnos realmente, yo creo que esa es una fuente de apatía muy grande. Esa misma crisis de los partidos, como decía una persona aquí es una manera de tener pega, es lo mas claro que hay. Cuando se destapa un escándalo y se sabe que la gente que estaba metida ahí no estaba para nada capacitada para el cargo, pero sí estaba ahí por cuota de partido. Entonces, como va a querer participar gente joven, universitarios o que han terminado la universidad, salvo que les interese tener una pega en un partido político, pero si no, ¿cuál es el aliciente?, ¿por qué? si mucho mejor me voy a ver una película al cine, es lógico, tan humano que prefieren otra cosa.